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打牌需要掌握的重要概念——SPR(一)

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发表于 2011-2-1 12:03:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 swolf 于 2011-2-10 22:30 编辑
* c( V- G/ H7 F6 U0 d
- i9 \. j4 c( I! K, e( r$ @聲明:本帖靈感來自于撲克論壇裏的文章,現在重新整理了一下,加入了一些我自己的理解,簡體部份都是原帖內容,繁體部份是我加的。本人理論基礎還不夠扎實,希望各位發現文中有什麽問題及時指出,尤其是kk!我在找相關知識的時候也發現了kk09年在多個論壇的回帖,我覺得他那會的理論水平就比我現在的水平強!. P  M2 j+ k. j/ g4 u

5 q3 z! `' L$ {( I0 R9 y1 p  @什麽是SPR- j  @* A9 p1 `- \
      SPR是英文Stack-Pot ratio的縮寫,SPR = Effective stack / Pot,意思就是你手中的有效籌碼與池底的比例(中文名還真沒有特別好的翻譯,所以大家要儘量習慣這些撲克術語,2+2討論里有這麼句話Drawing hands like FDs & OESDs benifit from a high SPR,我猜FD是flush draw,OESD是oped ended straight draw,這些地方術語用的才多呢),這個比例決定了你在一個池底去留的意願和難易程度。
; s+ P  u6 T" G9 k& P      比如說NL100的遊戲,你手中有253.5刀,對手手中有83.5刀,你raise到3.5刀,對手CALL,大小盲都棄牌,那麼現在的池底就是10刀,FLOP之後你的SPR是25,對手的SPR就是8。# X" k* |* s: N6 |) f1 M5 O
      池底相對你的籌碼比例很小,你隨時可以退出,而且如此高的SPR,你也會打的相對慎重,如果在面對失去全部籌碼的風險面前,放下TPTK並不是一件很難的事。而對對手而言,這個池底就會大一些,但是也不至於發生粘鍋,也就是pot committed。比如說這種情況,你手裡有A Q 17籌碼,你加注到3刀,對手3 bet到7.5刀,你call了,池底是18刀,你手上還有9.5刀。翻牌出來 Q  K K 對手allin,儘管這時候對手3bet的range很可能已經可以擊敗你了,但是你現在的SPR剛過0.5,set到了中對,而且有成順的可能,再加上後門同花和皇家同花順的可能性,你也只能call了。根據你手中的牌型建立適合的SPR,是專業玩家所必須要掌握的知識(當然,這部份內容在2+2里被歸到了beginners question里……)。& g) V; U0 N" I7 U/ m2 U1 Q% s

6 A7 u0 M2 p* ^% h7 J' p' U: w" q) K' |, ^- [5 f# I
怎樣是合適的SPR值
+ ?5 F, |6 V1 P0 b
: A( }; _; q$ ~; L# ^: K. F; y一般來講,如果你手中是AA或是KK這樣的天王牌,當然SPR越小越好。比如对A,对K,如有可能,preflop all in是最好的。当然不会每次都有这机会。所以,在打大对的时候,SPR最好小于4,自己努力设计。你有200 chip的话,拿了对A,如果有信心有人跟你50的话,你就 raiae 到50,总之,越多越好。进去的越多,你余下的越少,flop以后就越好打,别人也不敢,也不能去偷你。& A# q4 Y, i1 U) m
7 G. Q  y4 S9 g$ O( O! X- I6 A: ]
      AK,AQ这类大牌,希望的SPR是4-7(其實一般建議5.1,我也不知道這個.1是怎麼出來的),比大对稍大一些。因为你还需要去中牌,如果不中,后面还可以退出,所以,不要陷入太多。而set到了TPTK,4-7左右的SPR可以幹什麼呢?可以支持兩個pot size的bet(flop1p+river3p),三條街的壓制(flop1p+turn1p+river3p),而SPR13左右則是TPTK最不願見到的(因為flop之後你下1p的bet,對手3pot的raise你跟了之後,還有10pot的chips在你手中,無論是面對turn的小額下注還是river的大額下注都會讓你十分難受)。对于打得紧的人来说,多数牌是靠大对子赢的,所以,凡是希望一副对子赢的情况,努力使SPR小于7。4 v" x, K3 k( J( D* Y, y
4 j% b' X2 ^. \+ `; \# C
      你的大对最怕中等的SPR,就是13左右。这样一到flop你很难打,如果你中了大对,all in的话,锅里太少,不一定值得。如果你软了,余下的钱很多,别人有机会偷你。所以,13附近的SPR值,对于一副大对是最不利的,要努力回避。比如,你有600,玩5-10的game,你在UTG拿了对A,你想limp reraise,但没有人配合,扔进去10元后,你余下590,3个人跟,锅里40,这时候SPR大约是12,对于对A来说是最难打的。
* H. T; `/ T5 @! a" I, L/ v, T/ T& G, T; p# z5 E" R
      如果SPR再大,超过 了20,情况又变了,你进去的钱少,后面有更多的余地决定去留。比如你还是600,玩1-2的 game,还是上面的例子,你在UTG拿了对A,2元 limp in,后面没人配合,锅里不到10元,你还余下将近600,SPR非常大,现在你可以重新审时度势,根据flop,再重新开始打。
- E0 k* m# B; M/ R0 J
4 i% N& R1 g, g4 p* N+ k      13这样的SPR,最适合兆牌(draw),比如小对,比如同花顺。当你拿了对6或者同花7 8 什么的,希望SPR在13左右。所以,不同的牌,需要不同的SPR值。尽量让自己的牌在自己希望的SPR里,让对手的牌在对他最不利的SPR值里。' ~+ T1 o& c( v& l" W# w9 X
7 e4 ^: o* c0 ]
      当然,SPR不是一个僵死的概念,有许多变通什么的,很多书都在讲这个,也不用深究了。有了这个重要的概念,确实使许多难缠的局面变得简单了。0 Z# O. b3 Y" N

& {* @: `9 q3 v2 D/ b7 X   
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4 D8 O% C* R5 ^/ y" G) |
8 R4 g3 a9 Z# A/ M/ g& k
     直接说来沉闷,来仔细看例子吧。例子看会了,SPR也就基本领会了。
+ e" I9 G! u0 m+ _- a1 P
- P  p7 C8 M! {7 @  H! l! @$ ~" |6 d! z例子7 [7 H# G1 F: K5 o6 o
十五个例子如下。记住,最重要的概念是SPR,就是指导你如何计划全局。Preflop, flop, turn, river 每个动作都不应该是孤立的,要提前计划。! \3 |9 ^. w/ V. f

+ l) a, E% H% Q; y! t$ G$ Q1 H, f例一:4 m4 {8 b: h/ Z1 r& G
你在 hijack seat (button 前面的叫做 cut off, 再前面叫做 hijiack),
* v) T8 k& e" u. h" Z
: z6 Z1 f, Z/ Y3 z, n! ~你拿了9 J
2 _5 t  v" ~. O3 i* Q,* i, e# F! M/ k7 t, I# P8 g( X5 ~

- [- t( b% ]/ ?5 r% l2 SUTG fold, 然后有人 raise 到20,他有500,过去你没有和他玩过。怎么办?7 `1 {0 i7 J# H8 k& [$ z

2 C' z' Z7 k: e1 f没什么好说到,扔了。这牌最多的时候,是给你 flop一个 weak pair, weak kicker, 而且后面还有几个人。等待更好到机会。
' b. A, }3 g0 H2 J) j5 A% F( c/ o' U7 T" z5 k  ]# D! e
例二:4 m/ F& U/ q+ y, k: Q; w+ r2 g$ i
3 n7 Q! D& w) r9 h0 Q# Q/ N
你在 UTG+1,
+ K3 q( `+ w4 H# W& W7 Q' c& b, `: o$ K* ~" Q
拿了K K  ,机会来了。
( N9 d( s4 A3 b% N( W% f! f" v+ d0 D. d* Q7 d
前面说过,这种大对希望SPR越小越好。你要提前设计该 raise到多少。如果你raise 到15,一个人跟,锅里30,你虽然有1000,但多数对手都是500,他们跟了后,还余下480左右,SPR值是480除以30等于16,这个值对于K K来说非常不好。你应该干到50,一人跟,锅里100,他余下450,SPR是4.5左右,正好进入射程。但是,一桌子人你还不太熟悉,又怕50把人都打跑了。如果一桌子全是打得松的,肯定有人跟你50到话,倒是可以这样干。
8 U  \" C# b- S( ]# D# Z& A  J/ G5 N1 q& T
再想想别到策略 ,limp in ,看别人会不会 raise,你回头再 reraise。如果未遂到话,锅里有很少的钱,SPR值会很大,也好打。
& _, L, a8 P4 @+ u: u* J
# P$ }! H, S4 C' NK K就是不要这个SPR值在一个中等大小那里,比如13,16.$ D+ O: G; H' O% G, O3 S

/ n0 L. k: g/ F7 t: Q7 R谢天谢地,后面一个家伙跟5元,button raise到20,两个blind 扔,你干到50,这两个家伙call你50。锅里150多,你的SPR值3左右,非常理想。
, h$ X  J7 x6 n( e) z3 a  X  o6 T% L: x8 L4 m' \5 I# m6 j, J! |
下面分析他们可能的牌,这是第一步。
! H& ^+ B8 X6 A2 H) s
$ i* E: V8 m; Q刚坐下,对于这两个家伙不太了解。你和 button之间的这个家伙,limp 5元后,cold call 50,应该说是打的比较松的。Button率先搞到20,很可能是raise他的 button,倒是不见得有什么东西。既然他只是靠你,不太可能拿对A,但是你还不能确定。
9 q7 S! n5 X- Y' `3 P/ H
4 g1 P& K, K8 ~* h5 z再来看看你到计划,你的SPR是3,如果flop没有A到的话,你基本上就 commit了,跑不掉了。虽然他们的牌不是很清楚,但没关系,你已经投资了10%(不是你1000到10%,而是他们500到10%,当你的对手比你少到时候,拿他们的算),锅已经足够大,基本上到了这里,就准备 all in,虽然有时候你会输掉,但多数时候你是赢的,所以,长久这样下去,有这样到SPR值,你肯定很赚钱的。
( r  ]0 G( _8 j9 `/ u( @* }% ?3 E: ?. a. w- k
FLOP翻牌圈来了Q 7 4   ,不同花。/ H+ s9 j0 W; p6 Q; N/ {" g+ ?

. g' E9 F* T. B) B& e你bet 100,后面家伙搞到300,button(按钮位置,最后的位置)扔了,你再 raise把他搞 all in了," {; v. v! V% I' k9 R

$ F) I' g- U' I6 \他亮出了A Q5 K" Z2 m2 k$ _% x

; Z( k* e. D1 s$ Y4 `turn J ,
9 b* @2 D: Z, e# F/ J7 E& c; E6 `2 t8 C6 c: l
river 5:spade@ ,拿下。/ ?' ^, l* S9 n9 a
6 C2 B0 l+ L- y# a7 ]4 }
你看,你很好计划了你到牌,他却没有。
; W% W' n% E# v
0 C+ {; ^3 ?& F0 U! \* m2 ~8 l他用A Q cold call了前位置一个大 limp reraise,这是个致命的错误。当你见到他又 rebuy到时候,告诫自己,可不要犯同样到错误。
! m, [% G/ E# \( b# c  b% K0 q* g* X# \! @$ o3 |; ?# i! A+ l
例三:
& B. |. E8 m' n
# H0 r+ _) U. R/ f$ c( C: H, a在UTG你拿了A T .( p& o) Q) k3 U7 d
6 f8 y& J; e: k1 y6 ?! L- {5 O
你后面还有6个对手,数据说,6个对手,那么有26.6%的时候别人会有比你强的牌,如果有9个对手会更多。如果你中了A,你很难从比你差到牌手中赢来很多钱。如果中了10,又很难称其为 top pair,因为还有12个 overcard等你呢。
' q. Z( z' D8 k" f9 Y* V' T6 o, N# ^; z3 C. ]4 V7 W
Limp in 如何呢。到现在差不多每一锅都有人 raise preflop,如果后面有人 raise到20,很可能你和他单挑,你没有位置。单挑很忌讳位置差。而且如果对手有500,你们单挑后到SPR正好差不多是10,对你玩对子非常不利。而且你的A T 去call了raise,经常是被统治的。
9 c4 u8 j; W) c* t& U, n# L. `- X
# z, V$ e  G% l2 B6 o/ x3 BRaise 呢。UTGA T raise,烂牌全吓跑,剩下的都是杀你的。如果有1,2个人 call 你,你没有位置。你中了对很难打,所以,扔牌是最佳打法。
- w* D+ m$ Z* f$ ^2 p2 f/ l7 Z
& z7 w1 w9 P3 E5 z+ z2 c' f& ?记住,UTG扔掉A T
0 G5 Z, N$ n0 |1 R. H5 m8 a5 T* o& K/ W
例四:" i3 n- |* A4 h7 V# H
. b6 v* Q  [. D" f  b+ L- ]" D1 c
Big blind 拿了5 5' Y1 w; R6 y1 G6 |7 b' s
  B' A  _( k6 \. e2 X+ Z$ C  \. t
过去我和古风讨论过,这种小对子的预期怎么算。8把中一把,如果中了Set (三条) 能100%赢到话,那么能赢回来投资到7倍就可以了。但是显然三条不会赢100%,许多时候3条会输,而且输会输很多。所以,一定要预期更多才能玩,古风告诉他预期回来10倍。后来书上告诉的答案是12倍,我想他们是精确计算过的,应该很合理。
+ h2 F* N( Q  A6 v+ E' e, f, s! J$ c. e3 z1 E
如果你拿了5 5,有人raise到30,你觉得你进去后,中了5,你能赢回来投资到12倍,就是360,便可以call。2 E- v# \( ^* f- r

$ m- q8 p! G- C$ M( }12这个值应该很保险了。
# `7 R7 m: O. i# ?1 v$ M. l0 f, |: x0 S7 L. }0 ?
如果一桌子人都很臭很松,有个2,3个人进来,你一定能赢到360.但很紧的桌子,许多好手,有人干到30,你靠,单挑了。不中对的时候你被打走,中到时候你啥也赢不到,那投资就是失败的。2 a! @+ `3 k0 t' X1 z, z
6 M, u$ {8 g- Q( K# S
回来说这把牌。3 o# M- h' J- M3 q5 {$ H: x
, `# _; \1 Y; y& A8 s
你在Big blind拿了5 5& F2 X. j; E; N0 y: ~. A: u
- v5 t- i) X8 J$ l6 K
两个松的选手 limp in,cutoff raise 到30,button call,small blind call,到你。
# `+ H$ t& K7 C0 h+ A7 D; {
0 C+ }+ E$ ^9 h/ _# n你和这个 cutoff raiser 玩过,知道他是个好手,打的紧。他raise的牌,一般是好牌,大对或者AK,同花AQ。他有500,button的钱很多。如果你跟了,你预期后面到两个 limper也会跟。这样,preflop锅里就有120了,中了5的话,赢360应该不是问题,上。1 O; P3 R5 ~1 f) z; @

: N+ h/ ~) i+ L3 y2 v0 z5 BFlop一出来,K J 9  
% e5 U& x( X" W- M- U  Y3 t* N
7 I' U: p2 l9 L# aThe raiser bet 100,你啥也没有,轻松扔掉了,这是小对子的好处。& x4 V) J  ?3 o; R4 \& ^5 s
/ u( A! w$ {# c" h6 o# d
例五:( j; V! }2 q( I$ i5 t# m
  c) t" k! y+ R3 F+ P" J: v& t
Small blind拿了A Q
% O7 d& I; W; [2 g1 M; H1 Z2 i* S
UTG扔了,后面有2人limp in,上把打得紧的选手 raise到30,cutoff上的 deep stake call,button扔了,到你。
$ Z, k& v0 [6 ]& z/ [
+ i7 |  l8 ^% `7 Q' G先估计一下对手的持牌范围。打得紧的选手什么牌会 raise到30呢,应该不会是AJ,更可能的是AA,KK,**,AK,遭遇了哪个都够你受的。即使他是对J,对10,对9,你也略落下风。1 g/ H/ L$ w9 {) K' d

* }$ |, x& ?9 j2 i而且你进来了,很可能招来4个对手。另外两个很可能因为你call 了他们也call,如果你中了A或者Q,去和4个对手打,凶多吉少。在这4个对手中,有2个是超过1000的,和你差不多多。如果你靠了,锅底在120-150之间,SPR对这两个 deep stake 是8,对你不利。同时你还要注意会不会有人在等待 limp-reraise呢。
$ R* q+ `* x# ?+ Z& ?" B' B
% W& [& g& V% `$ I; G. Y8 M这牌虽然舍不得,但扔是对的。# b, A  l' x6 |/ o5 r- X; ]% w
% M$ l1 G9 y$ J7 b
这一把牌,怎么打,就是区分你是职业到还是业余的标准。在这种情况下,AQ完全不如对5.. y/ d3 C6 m# a. w

0 C3 J2 y7 e& L. O0 z" |" P例六:" p  d! E9 q! {$ S: H  j9 s$ w: ?

& x4 M) f; A8 N' ~5 k; U! F0 ?) J  V你在button(按钮位置,最后的位置)拿了8 T  ,+ i( l% p3 R) X- ?7 u! _

5 |" j' L8 g6 V+ W' |5 ^3 J1 D" h# q3 S有两个对手出去抽烟了,另外两个扔了,到你。- Z9 i3 ~5 T- d
+ k- I0 U0 s3 b' L
虽然刚才扔了A Q,但这把8 T你应该 raise。
, N# d$ c, z$ c) o$ J( p& `! x$ N9 Y  W, x; N
扑克是个这样到游戏,玩的就是相对和位置,不要根据牌的绝对实力来说事,一切看情况。4 p1 L3 B# T0 v" u2 Y. d
' s, `/ ~+ S0 w
因为这两个对手你很喜爱。Small blind有500,他已经 rebuy好几次了,很臭。Big blind有150,不会给你很大威胁。
# R. y) d% r6 S0 w) `2 ]* L1 l+ V% ]
Raise到15就很好了,你也许直接赢来7元,或者建立一个中小锅,可以偷,可以干很多事情等等,一切看情况。你有位置,你了解对手,很好了。如果他们两个有人再raise,你可以扔掉,毕竟只投资15嘛。
, q& @6 Z& l. _: ]
/ ]0 W; C+ \( ?0 ?, e# s; B% I你搞到15,这哥两都跟了,锅里45.
0 O  V1 C7 L$ @2 D1 v$ U0 F
9 c! h5 O. L  o4 r4 ^: w7 ]现在你要开始计划你的打法。SPR值如下,对于那个500到来说,是11左右,对他来说,你当然没有 commit(被套牢)。而对于那个150的 big blind来说,SPR是3,你已经commit(被套牢)了,可以和他 all in了。.
. `  B& _  E+ H% A  Z) n% _2 y. p+ A$ k* p$ [2 C+ ]- Q: z1 |5 E0 |
Flop 一出来4 2 T,    ,
7 R$ Z$ C, k( a' a5 B0 Q
. s( Y6 D* v' C4 Z0 Z你有了对10加上8 kicker
6 f( c9 I; P: A) K1 [* w( ?( h
0 C/ W( U6 z% H6 TSmall blind check,big blind bet 25,到你这里。  a  ^5 C0 `8 C6 r- w0 w" W
/ B; @3 k, W4 z6 l% h
SPR告诉你,你可以和big blind all in 了,但是担心 small blind在你后面。怎么办,应该把他打跑。
1 \5 D$ L/ r$ i) Y! {7 A8 g& A+ \0 Z! A& U
至于big blind的牌,可能性很多。你也不用猜了,因为他钱少,不会威胁你,所以风险小,你有 top pair,应该和他打。
3 M/ g% U& {: M7 G
# P/ {" ~2 K0 }% ?3 C6 b多少可以把后面到打走呢,raise到75不错。Raise 后,无论 small blind 靠call 了还是 raise了你,你就死翘翘了。) k  L  h# F* b  O4 N$ A

7 v" {) g; y  y, j0 l% S还好,你raise 到75后,small blind 扔了。Big blind 想了半天,call了最后的55,最后亮出对9,你赢了。; q1 a, o/ C5 U+ X

! P2 f: x' o3 K$ o这牌其实挺经典的,你raise的时候,可能是为了偷他们两个做铺垫,但没按你计划来。由于你了解对手,又有位置,用同花  ,赢了不错到一锅,祝贺。
( x/ q9 t3 `! D$ P6 F' u' {% J" z# E7 K2 Y
例七:% p+ n9 m+ W  S& m9 R) L) @0 X% i
2 R1 Y; T% L2 x+ O
刚才被你拿下到Big blind跑了,桌子上还剩下6个人。
' ~! \9 j% Y9 D3 E8 M3 q& S- t% e: W% G' ?( T2 o! @0 P
这一把你拿了A K
: S( Z( Z7 t$ c3 d" w3 h
0 x6 V/ L! a# Z6 cUTG扔了,那个臭手 raise到20,机会来了。这个家伙比较松,他 raise到牌可能是AQ,KQ, 对10什么的,乱七八糟的。* a7 J8 {0 \& c5 A- o1 y+ u
4 |; q- z! Z2 s6 @% z
你刚才用8 T赢了1锅,给大家到印象是比较松,这可能帮你赢更多到钱。* D5 @; X. B6 s5 ]; `2 E

  A, m  b" U/ h1 f, ^; s& N& w他大约有1000,如果你 call ,可能会有别人进来,造成锅里60,余下1000,SPR非常不好。所以应该3bet,如果他拿了对A,对K之类,应该会4bet,而拿了那些被你统治到AQ,KQ之类到玩意,他会call。
; b8 G: Z: w7 v  e' K2 I7 t# m# h
你3 bet到75应该比较好。其他扔都扔了,他call,锅里150多,你余下900,SPR是6,不错的数值。( z# r+ e: w! e) u% |+ r

% l# J, v& S! S4 M9 KFLOP翻牌圈出了A 4 2   ,不同花。0 Y  p1 K2 R. g3 A

3 O4 z1 {4 O+ b9 A你bet 2/3锅,100,锅里有157,他check raise你到300,怎么办。
, ^/ p& F* a% p* p; g; X: k- C* s$ W2 k& W8 h/ H- t
他的这个raise让你 commit(被套牢)了,如果你事先没做规划,这时候你会慌乱。但是,别慌,一切都是你准备过和预料过的。
+ y/ \4 ~' }( V3 w+ P# J, s8 T3 D# B6 j' [6 T8 Y6 f3 F
这时候你要问你自己,他能有什么?
5 r2 x0 D0 D2 H& L! _. z2 l3 R  q: q
对4,对3有可能,或者A3,A4,因为他打得松,运气好。但是,他既然靠了你那么大一个 raise,更可能有AQ,AJ或者对Q之类到牌,他也可能是纯偷鸡,有了这些牌的范围,加上锅里已经有将近600,你应该准备all in。3 t$ ^( K  ^9 S" F' n2 B

0 D1 O6 @& c0 E0 N% |0 b! G许多人中面对deep stake到时候,可能会 犹豫。认为,如果我不是1000,而是700,我就all in,这不对。既然他的起手松,你又计划过你到牌,该出手就出手。
+ d0 \' n+ V, g. {) }3 T& g; I1 n! J* P( t! h; ?% b6 l/ d
两种办法,all in flop或者call flop。, T  n. p/ g+ p+ b; k" r

# P3 B* H' @1 Y你看这flop,没什么兆牌 draw ,如果他是个A带小kicker到话,outs很少,不怕追,所以,给他机会继续送死。call。还有一个原因,因为他可能中flop上是个纯的 bluff,如果是这样,你靠了,他中turn上会继续偷,给他这个机会。
4 s, U# p! y9 a* k+ e  \. F! B8 i1 z& l( E! |' d
你靠了200,turn来了6
. V% e7 o; [, G! z0 Z* Q- s$ N7 y$ w$ U6 O" w1 i' g. f& g# o# o
他还剩下300了。现在桌子上到牌有兆牌相,你该推了,你推了,他靠 call了 ,; P9 }# P& s( e& @4 o
8 E2 C" B' `  ^6 N0 t! j
river 来 J
4 d8 s2 ?9 ^7 F' m6 F6 [
# W3 v+ ]) {* ~9 Z% @1 f他亮出AJ,你输了。' h) H  i7 D% w# q2 ^

; j. U: ]* `; }; [5 _你打得完美无缺,就是输了,输了就输了。
8 s* v/ h' D, J4 ^1 q' \8 M+ p/ n" ~. `0 U
他打的不对。他用AJ raise到20还说的过去,靠 call,到75就不对了。然后,flop一出来,又建立了一个大锅,只有1对加中等kicker。还有一个问题,过去提过叫做 pot control,就是你只有1对,不要把锅搞大。但这里不适合,因为这个对手的关系。$ l, Y- u/ q( _9 v! W3 i) ^6 O5 w
$ T1 z# v1 z  m/ \' w

& A* U7 {* a9 [9 h& F3 h" @: H+ \/ ]% w

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 楼主| 发表于 2011-2-1 13:07:03 | 显示全部楼层
回复 skizzik 的帖子
' i  V2 @9 q1 [: K- ~  ~3 }4 @
" D) L9 ^. F: G& m0 _這些概念就跟武俠小說講的練武差不多,都是有反復的,可能你這段時間覺得一個概念說的很對,水平提高一點就又不覺得了。估計打牌也會有那種無招勝有招的境界,只是不知道什麽時候可以達到而已

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发表于 2011-2-1 18:32:51 | 显示全部楼层
感謝分享6 s% U$ |' @% N( I& q* d
最近正想弄懂這概念
* w, d, ]+ Q4 e0 C4 S0 [

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发表于 2011-2-8 09:44:43 | 显示全部楼层
十分感谢,终于搞懂这个spt的概念

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