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打牌需要掌握的重要概念——SPR(一)

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发表于 2011-2-1 12:03:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 swolf 于 2011-2-10 22:30 编辑 6 d* [5 u: T  p# B% @

. b- N: i- n5 M, Z: x  k聲明:本帖靈感來自于撲克論壇裏的文章,現在重新整理了一下,加入了一些我自己的理解,簡體部份都是原帖內容,繁體部份是我加的。本人理論基礎還不夠扎實,希望各位發現文中有什麽問題及時指出,尤其是kk!我在找相關知識的時候也發現了kk09年在多個論壇的回帖,我覺得他那會的理論水平就比我現在的水平強!. D9 q* f0 |+ h: _- x2 I

( e! H2 y9 Q/ {什麽是SPR
5 f( x& R# N* _% H      SPR是英文Stack-Pot ratio的縮寫,SPR = Effective stack / Pot,意思就是你手中的有效籌碼與池底的比例(中文名還真沒有特別好的翻譯,所以大家要儘量習慣這些撲克術語,2+2討論里有這麼句話Drawing hands like FDs & OESDs benifit from a high SPR,我猜FD是flush draw,OESD是oped ended straight draw,這些地方術語用的才多呢),這個比例決定了你在一個池底去留的意願和難易程度。' q" k2 }, J# d$ c
      比如說NL100的遊戲,你手中有253.5刀,對手手中有83.5刀,你raise到3.5刀,對手CALL,大小盲都棄牌,那麼現在的池底就是10刀,FLOP之後你的SPR是25,對手的SPR就是8。
# U9 y4 Q  x' V; o      池底相對你的籌碼比例很小,你隨時可以退出,而且如此高的SPR,你也會打的相對慎重,如果在面對失去全部籌碼的風險面前,放下TPTK並不是一件很難的事。而對對手而言,這個池底就會大一些,但是也不至於發生粘鍋,也就是pot committed。比如說這種情況,你手裡有A Q 17籌碼,你加注到3刀,對手3 bet到7.5刀,你call了,池底是18刀,你手上還有9.5刀。翻牌出來 Q  K K 對手allin,儘管這時候對手3bet的range很可能已經可以擊敗你了,但是你現在的SPR剛過0.5,set到了中對,而且有成順的可能,再加上後門同花和皇家同花順的可能性,你也只能call了。根據你手中的牌型建立適合的SPR,是專業玩家所必須要掌握的知識(當然,這部份內容在2+2里被歸到了beginners question里……)。
& J* h2 r$ h" y9 l0 E3 _0 M$ O6 n( c# a4 H+ @& ~# h2 v
* J! F4 v8 _  C5 p. I* C
怎樣是合適的SPR值; I& c& _+ O' d* E4 l

8 g  R! t0 P& S+ o8 b# k一般來講,如果你手中是AA或是KK這樣的天王牌,當然SPR越小越好。比如对A,对K,如有可能,preflop all in是最好的。当然不会每次都有这机会。所以,在打大对的时候,SPR最好小于4,自己努力设计。你有200 chip的话,拿了对A,如果有信心有人跟你50的话,你就 raiae 到50,总之,越多越好。进去的越多,你余下的越少,flop以后就越好打,别人也不敢,也不能去偷你。
' p( B$ s' c: V7 w0 M
  P6 X0 k+ [6 ]3 W      AK,AQ这类大牌,希望的SPR是4-7(其實一般建議5.1,我也不知道這個.1是怎麼出來的),比大对稍大一些。因为你还需要去中牌,如果不中,后面还可以退出,所以,不要陷入太多。而set到了TPTK,4-7左右的SPR可以幹什麼呢?可以支持兩個pot size的bet(flop1p+river3p),三條街的壓制(flop1p+turn1p+river3p),而SPR13左右則是TPTK最不願見到的(因為flop之後你下1p的bet,對手3pot的raise你跟了之後,還有10pot的chips在你手中,無論是面對turn的小額下注還是river的大額下注都會讓你十分難受)。对于打得紧的人来说,多数牌是靠大对子赢的,所以,凡是希望一副对子赢的情况,努力使SPR小于7。* I; K# x5 s) n: K6 o, f% V

. [# }+ o6 q5 z- a8 ~9 {      你的大对最怕中等的SPR,就是13左右。这样一到flop你很难打,如果你中了大对,all in的话,锅里太少,不一定值得。如果你软了,余下的钱很多,别人有机会偷你。所以,13附近的SPR值,对于一副大对是最不利的,要努力回避。比如,你有600,玩5-10的game,你在UTG拿了对A,你想limp reraise,但没有人配合,扔进去10元后,你余下590,3个人跟,锅里40,这时候SPR大约是12,对于对A来说是最难打的。( V6 r+ O7 @: D- I1 `! b  v  _& T

! C' n# W$ A1 x/ `9 d" |: Y      如果SPR再大,超过 了20,情况又变了,你进去的钱少,后面有更多的余地决定去留。比如你还是600,玩1-2的 game,还是上面的例子,你在UTG拿了对A,2元 limp in,后面没人配合,锅里不到10元,你还余下将近600,SPR非常大,现在你可以重新审时度势,根据flop,再重新开始打。% {  X3 G; g' F8 U3 ~0 a7 g0 t
  b! P( Q! K' i& k  E
      13这样的SPR,最适合兆牌(draw),比如小对,比如同花顺。当你拿了对6或者同花7 8 什么的,希望SPR在13左右。所以,不同的牌,需要不同的SPR值。尽量让自己的牌在自己希望的SPR里,让对手的牌在对他最不利的SPR值里。
+ O( ~7 m0 T: R' Z8 T0 g7 u0 ^: }. m# e8 `2 k  }9 h! a
      当然,SPR不是一个僵死的概念,有许多变通什么的,很多书都在讲这个,也不用深究了。有了这个重要的概念,确实使许多难缠的局面变得简单了。
8 k9 Q( `& s: O) }; c
% q  @/ x2 T: q8 k   
游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复

& z: v) F" v3 ~. Z4 b* h3 o, c

9 r3 L/ x9 S9 r8 r# Z! _     直接说来沉闷,来仔细看例子吧。例子看会了,SPR也就基本领会了。
$ w+ |+ \' y2 h: ?7 K( E* m; E; `5 p( _3 j+ x
例子: H4 g4 W. a0 T# S+ m7 \
十五个例子如下。记住,最重要的概念是SPR,就是指导你如何计划全局。Preflop, flop, turn, river 每个动作都不应该是孤立的,要提前计划。
) w  w, A: R, ]8 J' _0 u
, g- x! \5 ]9 x; l& M例一:
5 E! A$ D7 [# B/ Y你在 hijack seat (button 前面的叫做 cut off, 再前面叫做 hijiack),8 D1 T0 L# S2 }, r

% {9 u1 \" e  A/ ]7 [! @8 e你拿了9 J
' f$ ?- _, W5 N5 P6 N," E* Y: `, r) C* S- D# P$ w
, C0 Z4 |2 |8 F) H& M
UTG fold, 然后有人 raise 到20,他有500,过去你没有和他玩过。怎么办?& H) O; x& O9 {! r# @3 U! {
: B, X- k% P% V! L# {8 r3 I
没什么好说到,扔了。这牌最多的时候,是给你 flop一个 weak pair, weak kicker, 而且后面还有几个人。等待更好到机会。$ B+ E. L) l, n7 b) F! Q; C- X! X

; P0 H) Y7 e! V! N- G* F* }例二:
, x2 ^8 v; b8 h: [. [& C& R9 x
8 n6 M/ c1 C3 F4 J8 h/ H& j你在 UTG+1,, w2 Q# A8 L1 O+ b
' J/ v* M- i2 e: |$ W+ ]
拿了K K  ,机会来了。
" H# U& Y1 Y% ]" A( z* p. J( D6 _, u
前面说过,这种大对希望SPR越小越好。你要提前设计该 raise到多少。如果你raise 到15,一个人跟,锅里30,你虽然有1000,但多数对手都是500,他们跟了后,还余下480左右,SPR值是480除以30等于16,这个值对于K K来说非常不好。你应该干到50,一人跟,锅里100,他余下450,SPR是4.5左右,正好进入射程。但是,一桌子人你还不太熟悉,又怕50把人都打跑了。如果一桌子全是打得松的,肯定有人跟你50到话,倒是可以这样干。
0 G5 U9 h6 d/ z) J8 Z$ A4 X# n% p5 X3 L  g4 S2 Y( U' t2 g8 {
再想想别到策略 ,limp in ,看别人会不会 raise,你回头再 reraise。如果未遂到话,锅里有很少的钱,SPR值会很大,也好打。
+ O/ v( @1 \' G" R' G4 S6 D8 V% d
# w. ^# d9 c; k" m; K7 W, lK K就是不要这个SPR值在一个中等大小那里,比如13,16.
  v' j- `: l& O* R
, i, \! a0 \+ A6 U( a& \" x2 _谢天谢地,后面一个家伙跟5元,button raise到20,两个blind 扔,你干到50,这两个家伙call你50。锅里150多,你的SPR值3左右,非常理想。
' U) a( N2 W1 R- S/ l* Z- \7 _  A& z/ _1 ]6 ]: u4 i: g3 N
下面分析他们可能的牌,这是第一步。: k) J8 p8 o$ Q- `9 z& ]

- Z# T1 n$ u7 ^5 m1 q3 y/ a刚坐下,对于这两个家伙不太了解。你和 button之间的这个家伙,limp 5元后,cold call 50,应该说是打的比较松的。Button率先搞到20,很可能是raise他的 button,倒是不见得有什么东西。既然他只是靠你,不太可能拿对A,但是你还不能确定。. E2 R0 c) k  X  X% a: k  ^
' j, x4 e5 }  }5 |. W( f
再来看看你到计划,你的SPR是3,如果flop没有A到的话,你基本上就 commit了,跑不掉了。虽然他们的牌不是很清楚,但没关系,你已经投资了10%(不是你1000到10%,而是他们500到10%,当你的对手比你少到时候,拿他们的算),锅已经足够大,基本上到了这里,就准备 all in,虽然有时候你会输掉,但多数时候你是赢的,所以,长久这样下去,有这样到SPR值,你肯定很赚钱的。
, ~" W9 v4 V4 h2 ^6 ]/ ?( @* f; i& q+ c4 U3 X; F
FLOP翻牌圈来了Q 7 4   ,不同花。
+ @6 h: a$ d1 f
4 t6 c6 Y" F3 e0 H' e你bet 100,后面家伙搞到300,button(按钮位置,最后的位置)扔了,你再 raise把他搞 all in了,$ o& v1 G- T/ y: A( D4 c8 a* w

- @1 j+ q$ A5 O7 T他亮出了A Q+ l+ @7 }, {! Z1 U

3 X2 n3 P7 d* ?2 b9 x. O7 |' pturn J ,
# o7 u  q4 E* {; z3 i- j1 F6 e! c, |/ T: T  F; C! m0 J9 j
river 5:spade@ ,拿下。% e2 C' r9 P3 m1 E- d
/ u. C, ]1 Q5 ~& K% [* f4 n0 R
你看,你很好计划了你到牌,他却没有。( D5 t! f/ a+ V- l9 b9 f1 t
8 g, x( f2 H8 |  m& V8 V
他用A Q cold call了前位置一个大 limp reraise,这是个致命的错误。当你见到他又 rebuy到时候,告诫自己,可不要犯同样到错误。
$ a/ n& t+ v0 O4 n4 @0 O% |
$ t4 L9 v; _" k+ h3 T例三:
" F7 [+ ]" k6 C7 b, R
5 s. Q6 o* m8 X' C' }* E" m在UTG你拿了A T .' }6 o+ I  q0 r4 V- H

& T* Q% Z3 |5 D$ V) X, J你后面还有6个对手,数据说,6个对手,那么有26.6%的时候别人会有比你强的牌,如果有9个对手会更多。如果你中了A,你很难从比你差到牌手中赢来很多钱。如果中了10,又很难称其为 top pair,因为还有12个 overcard等你呢。: v4 x; v: T- J% a9 Q) s, ]
8 F  N! U1 ?: s+ b
Limp in 如何呢。到现在差不多每一锅都有人 raise preflop,如果后面有人 raise到20,很可能你和他单挑,你没有位置。单挑很忌讳位置差。而且如果对手有500,你们单挑后到SPR正好差不多是10,对你玩对子非常不利。而且你的A T 去call了raise,经常是被统治的。
0 l" N; i" [3 s) |9 j
6 P' T' Y; H2 D. q6 Y# xRaise 呢。UTGA T raise,烂牌全吓跑,剩下的都是杀你的。如果有1,2个人 call 你,你没有位置。你中了对很难打,所以,扔牌是最佳打法。: V& @( P+ a4 x9 `8 x0 ^/ h
, @: i6 r- H0 }' b
记住,UTG扔掉A T
! e7 d/ z7 v" D" o6 q
& J/ [) T# g# ~. D% d: G例四:* T! d1 a( I4 Z) N4 }, F3 _/ |

. Q9 w! X) c# J' U+ j6 a0 ?Big blind 拿了5 5
/ m5 r; j% f% }
- l) }' B) |& C; `过去我和古风讨论过,这种小对子的预期怎么算。8把中一把,如果中了Set (三条) 能100%赢到话,那么能赢回来投资到7倍就可以了。但是显然三条不会赢100%,许多时候3条会输,而且输会输很多。所以,一定要预期更多才能玩,古风告诉他预期回来10倍。后来书上告诉的答案是12倍,我想他们是精确计算过的,应该很合理。
! s" t6 q* `8 `/ a
3 M3 k; `& F) O- c3 Q如果你拿了5 5,有人raise到30,你觉得你进去后,中了5,你能赢回来投资到12倍,就是360,便可以call。
+ @& `0 M# n( T% Y
2 Q' D( E3 z, b# R) G12这个值应该很保险了。
+ A8 r4 x& R% J. j7 O& I# |) Z5 W+ s2 D" R
如果一桌子人都很臭很松,有个2,3个人进来,你一定能赢到360.但很紧的桌子,许多好手,有人干到30,你靠,单挑了。不中对的时候你被打走,中到时候你啥也赢不到,那投资就是失败的。8 u4 X; ]0 V" C0 j" Q6 n- t6 r
* ~3 g. s1 {3 X# M0 n& H) C' z- V
回来说这把牌。9 G6 }' G# L4 y, B6 g5 J
% w: E6 \* i: x! k8 P/ n
你在Big blind拿了5 5
" V, k* ?5 B5 z2 G' i5 N
, S7 g+ E( i2 S# _- A% H两个松的选手 limp in,cutoff raise 到30,button call,small blind call,到你。
' h1 u6 d. l* Y$ Z7 d% ?3 ]# R0 Q
你和这个 cutoff raiser 玩过,知道他是个好手,打的紧。他raise的牌,一般是好牌,大对或者AK,同花AQ。他有500,button的钱很多。如果你跟了,你预期后面到两个 limper也会跟。这样,preflop锅里就有120了,中了5的话,赢360应该不是问题,上。6 c/ `' o* ?4 G5 R, q' a

9 ?2 b2 \6 O5 n% h* y8 EFlop一出来,K J 9  & I; Q% l5 o6 f: w0 S& b$ D

. K+ x/ w# r: O& \The raiser bet 100,你啥也没有,轻松扔掉了,这是小对子的好处。1 R1 _1 n: L, T* [% u  A

9 P0 U5 e# m7 m4 h例五:( j8 s/ R7 {' d/ X: |
. p; Z1 W/ W' `1 n2 [" F5 |
Small blind拿了A Q. Y3 {: c) ]) `' t1 E- ^
2 y! _! l/ m; V. W3 M: G1 J
UTG扔了,后面有2人limp in,上把打得紧的选手 raise到30,cutoff上的 deep stake call,button扔了,到你。
! W) \! r# \, A, m
8 q- t/ m# w3 l; m* d1 f先估计一下对手的持牌范围。打得紧的选手什么牌会 raise到30呢,应该不会是AJ,更可能的是AA,KK,**,AK,遭遇了哪个都够你受的。即使他是对J,对10,对9,你也略落下风。
. _% i: u2 T) @' ~; h6 O; T* w0 S/ H! h
而且你进来了,很可能招来4个对手。另外两个很可能因为你call 了他们也call,如果你中了A或者Q,去和4个对手打,凶多吉少。在这4个对手中,有2个是超过1000的,和你差不多多。如果你靠了,锅底在120-150之间,SPR对这两个 deep stake 是8,对你不利。同时你还要注意会不会有人在等待 limp-reraise呢。
5 f1 p" m9 ?" q& k
2 ^7 m: B+ j3 D2 \9 k* H, C这牌虽然舍不得,但扔是对的。6 E: r- D, t. E: ~+ v) ?
2 n- Z4 @8 s5 B+ ^& b- ]
这一把牌,怎么打,就是区分你是职业到还是业余的标准。在这种情况下,AQ完全不如对5.) }' c* t6 {0 s, f/ u5 b
% @0 L. P! r9 P: c# M% Q. I# P
例六:9 H7 ~3 j( q! H3 B8 P
+ j7 D+ L5 i! S9 V4 Q0 }, a  ^1 P
你在button(按钮位置,最后的位置)拿了8 T  ,
5 a6 o" {! a# i5 [% A. D, j" I. V' d' ]& h( E
有两个对手出去抽烟了,另外两个扔了,到你。$ d# h+ a4 ^1 S* g% |, n4 k* u. L
' ^) g/ l7 [; o
虽然刚才扔了A Q,但这把8 T你应该 raise。+ f+ W4 r% ^2 F! q

! N! I8 P; w' G( Q+ a& r2 L+ C5 T扑克是个这样到游戏,玩的就是相对和位置,不要根据牌的绝对实力来说事,一切看情况。
8 ~. T6 V8 Q' B8 z
; l7 A2 N/ S# i因为这两个对手你很喜爱。Small blind有500,他已经 rebuy好几次了,很臭。Big blind有150,不会给你很大威胁。. y! n% N1 q, l& t8 H- v8 Q4 W

, x+ h5 S. _5 n! F( v. z" uRaise到15就很好了,你也许直接赢来7元,或者建立一个中小锅,可以偷,可以干很多事情等等,一切看情况。你有位置,你了解对手,很好了。如果他们两个有人再raise,你可以扔掉,毕竟只投资15嘛。
6 @8 E9 T7 W- y4 e1 O
" S* {! z: ~' W- i8 }你搞到15,这哥两都跟了,锅里45.
7 J, H$ V7 n, d) ~2 X8 I7 t- d
! N+ U8 ?% i/ x# g  _& h1 Y: V+ C现在你要开始计划你的打法。SPR值如下,对于那个500到来说,是11左右,对他来说,你当然没有 commit(被套牢)。而对于那个150的 big blind来说,SPR是3,你已经commit(被套牢)了,可以和他 all in了。.
0 ?1 Q- R% |) K& s/ o* F. }7 ?5 m0 f  \+ M, @
Flop 一出来4 2 T,    ,$ Y. S+ A5 P5 `: J* x3 T0 L
5 G( n0 @3 q9 W
你有了对10加上8 kicker
3 t3 d- S1 S' ~# Y% |1 P( p
; k; u0 @; i# ^) k" {/ ^5 JSmall blind check,big blind bet 25,到你这里。8 U* z! l2 ?8 K% w& `0 ~

" h2 s$ ~* o  ]. d* KSPR告诉你,你可以和big blind all in 了,但是担心 small blind在你后面。怎么办,应该把他打跑。( H0 N5 r/ \: }! `3 O7 Y7 W
8 R! j5 Q( Q, r$ [; Y( I+ i
至于big blind的牌,可能性很多。你也不用猜了,因为他钱少,不会威胁你,所以风险小,你有 top pair,应该和他打。
# z7 o. ?" x2 }; N7 {' x2 @: Z4 b
, [8 H& y1 j& @' g多少可以把后面到打走呢,raise到75不错。Raise 后,无论 small blind 靠call 了还是 raise了你,你就死翘翘了。. P7 G% y" B! m/ E* j4 }
( M% U2 K7 A1 x5 y8 g
还好,你raise 到75后,small blind 扔了。Big blind 想了半天,call了最后的55,最后亮出对9,你赢了。
" A. J$ _# K* S$ N/ W& o* n9 M4 m; S5 V4 c. X  P
这牌其实挺经典的,你raise的时候,可能是为了偷他们两个做铺垫,但没按你计划来。由于你了解对手,又有位置,用同花  ,赢了不错到一锅,祝贺。' a& Q# Y: S3 _+ Z, w

4 [, `, [, K9 E0 l: j5 a8 K' }例七:8 |2 X" K: s  q6 D

& z1 q" J- {* M9 @! E( J3 Z刚才被你拿下到Big blind跑了,桌子上还剩下6个人。
7 z4 ^5 ~1 l% s8 o; `, {+ X! d& S) h$ Q5 v7 }; u+ v; s+ e% V% X
这一把你拿了A K/ @- A2 L% y& }" ~2 d
! `# l# J0 {! j* ^4 ^
UTG扔了,那个臭手 raise到20,机会来了。这个家伙比较松,他 raise到牌可能是AQ,KQ, 对10什么的,乱七八糟的。! X7 l# E; N* }2 t$ h
  o: u! i2 b' k! X6 z0 t, Q  X! C
你刚才用8 T赢了1锅,给大家到印象是比较松,这可能帮你赢更多到钱。$ m$ n9 g* l  s1 h9 k9 F; F

& q! }7 }1 \, r他大约有1000,如果你 call ,可能会有别人进来,造成锅里60,余下1000,SPR非常不好。所以应该3bet,如果他拿了对A,对K之类,应该会4bet,而拿了那些被你统治到AQ,KQ之类到玩意,他会call。
5 k8 O0 s7 G  }: Q
/ d( H5 z, g4 Y% G& R, Z你3 bet到75应该比较好。其他扔都扔了,他call,锅里150多,你余下900,SPR是6,不错的数值。6 z/ f) b- F# Y
& D7 H2 Z+ k! K: W) Z0 H: m
FLOP翻牌圈出了A 4 2   ,不同花。8 {% K" g8 f; T
! ?( U" Y; ~& K) N# T8 k
你bet 2/3锅,100,锅里有157,他check raise你到300,怎么办。# x/ l) y" B8 c6 Z& z
5 \. s- ?. [" `! U, ~" Y- h
他的这个raise让你 commit(被套牢)了,如果你事先没做规划,这时候你会慌乱。但是,别慌,一切都是你准备过和预料过的。# ^! ]1 e# h: t4 _' q  P- S
: ^8 Q6 X6 G% R7 W2 J
这时候你要问你自己,他能有什么?
% r% F. R6 q0 r$ ]: `) r' F
# R  j8 x; `- [- q* R: f对4,对3有可能,或者A3,A4,因为他打得松,运气好。但是,他既然靠了你那么大一个 raise,更可能有AQ,AJ或者对Q之类到牌,他也可能是纯偷鸡,有了这些牌的范围,加上锅里已经有将近600,你应该准备all in。
4 b$ {9 T' p" S- \% c: a% Y4 _( J, T1 C
许多人中面对deep stake到时候,可能会 犹豫。认为,如果我不是1000,而是700,我就all in,这不对。既然他的起手松,你又计划过你到牌,该出手就出手。2 w1 N; u. x8 @1 _

5 F: `5 _& K& p' {: d两种办法,all in flop或者call flop。; @# E" J, N# |
2 S' j2 e3 G% q' l1 Y/ ]; W
你看这flop,没什么兆牌 draw ,如果他是个A带小kicker到话,outs很少,不怕追,所以,给他机会继续送死。call。还有一个原因,因为他可能中flop上是个纯的 bluff,如果是这样,你靠了,他中turn上会继续偷,给他这个机会。+ [' C" p$ ^4 w6 E- W
/ e" n9 H9 q5 i" ~3 e& F* u' T
你靠了200,turn来了60 N. L9 z" L1 l$ q& P
7 e. Z$ k6 Y  l/ _. G% a
他还剩下300了。现在桌子上到牌有兆牌相,你该推了,你推了,他靠 call了 ,
4 c" O7 O" ]' S$ {3 n) O3 Z/ V; w6 }7 U1 v% L( w9 F8 d
river 来 J* y- }9 u# P$ w7 H

9 |% T7 y7 t. N" \# f他亮出AJ,你输了。
- e% s! _) @* G) o# v
7 ]1 o- i9 X. |# r+ `( o你打得完美无缺,就是输了,输了就输了。, M8 p# H9 \5 y9 x
' a" Q  B$ J& Y
他打的不对。他用AJ raise到20还说的过去,靠 call,到75就不对了。然后,flop一出来,又建立了一个大锅,只有1对加中等kicker。还有一个问题,过去提过叫做 pot control,就是你只有1对,不要把锅搞大。但这里不适合,因为这个对手的关系。
4 Z+ B' q/ [: y# l' K- C7 i. k: \7 p, ^* |) u0 V
4 Y2 i; n  p7 h! u

( L/ {& N7 M. q- t7 b! ]+ X& n

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 楼主| 发表于 2011-2-1 13:07:03 | 显示全部楼层
回复 skizzik 的帖子2 W/ D+ p, D0 [2 H
4 k3 X* Q/ T3 J6 s# |! F( n
這些概念就跟武俠小說講的練武差不多,都是有反復的,可能你這段時間覺得一個概念說的很對,水平提高一點就又不覺得了。估計打牌也會有那種無招勝有招的境界,只是不知道什麽時候可以達到而已

41

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