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打牌需要掌握的重要概念——SPR(一)

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发表于 2011-2-1 12:03:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 swolf 于 2011-2-10 22:30 编辑 / u5 ~: O3 f* ^+ D

( G5 g5 B* Z6 {4 T# {( ?聲明:本帖靈感來自于撲克論壇裏的文章,現在重新整理了一下,加入了一些我自己的理解,簡體部份都是原帖內容,繁體部份是我加的。本人理論基礎還不夠扎實,希望各位發現文中有什麽問題及時指出,尤其是kk!我在找相關知識的時候也發現了kk09年在多個論壇的回帖,我覺得他那會的理論水平就比我現在的水平強!/ W- r9 m  t4 [. D/ x. x! I0 j  I

1 r) z' F% w' f" b! B什麽是SPR3 F7 t2 X- i9 e3 G2 ]# r* C; l
      SPR是英文Stack-Pot ratio的縮寫,SPR = Effective stack / Pot,意思就是你手中的有效籌碼與池底的比例(中文名還真沒有特別好的翻譯,所以大家要儘量習慣這些撲克術語,2+2討論里有這麼句話Drawing hands like FDs & OESDs benifit from a high SPR,我猜FD是flush draw,OESD是oped ended straight draw,這些地方術語用的才多呢),這個比例決定了你在一個池底去留的意願和難易程度。7 H* `% N$ _' \4 _
      比如說NL100的遊戲,你手中有253.5刀,對手手中有83.5刀,你raise到3.5刀,對手CALL,大小盲都棄牌,那麼現在的池底就是10刀,FLOP之後你的SPR是25,對手的SPR就是8。
# {5 h: Q6 j9 Z' z, g      池底相對你的籌碼比例很小,你隨時可以退出,而且如此高的SPR,你也會打的相對慎重,如果在面對失去全部籌碼的風險面前,放下TPTK並不是一件很難的事。而對對手而言,這個池底就會大一些,但是也不至於發生粘鍋,也就是pot committed。比如說這種情況,你手裡有A Q 17籌碼,你加注到3刀,對手3 bet到7.5刀,你call了,池底是18刀,你手上還有9.5刀。翻牌出來 Q  K K 對手allin,儘管這時候對手3bet的range很可能已經可以擊敗你了,但是你現在的SPR剛過0.5,set到了中對,而且有成順的可能,再加上後門同花和皇家同花順的可能性,你也只能call了。根據你手中的牌型建立適合的SPR,是專業玩家所必須要掌握的知識(當然,這部份內容在2+2里被歸到了beginners question里……)。3 e* V1 W( p" ]: _0 L

, n( H* `' @& D* F8 g7 Y3 X9 \6 J) h  J6 v0 f% A
怎樣是合適的SPR值
, o% }) I$ |' ?  Y# O/ ]" d0 W; P5 S! u& t2 |; `# R% k
一般來講,如果你手中是AA或是KK這樣的天王牌,當然SPR越小越好。比如对A,对K,如有可能,preflop all in是最好的。当然不会每次都有这机会。所以,在打大对的时候,SPR最好小于4,自己努力设计。你有200 chip的话,拿了对A,如果有信心有人跟你50的话,你就 raiae 到50,总之,越多越好。进去的越多,你余下的越少,flop以后就越好打,别人也不敢,也不能去偷你。
6 M  b" G; O  b' F% H) M' T
$ G5 B5 z- G/ `6 B5 y  h  N# k      AK,AQ这类大牌,希望的SPR是4-7(其實一般建議5.1,我也不知道這個.1是怎麼出來的),比大对稍大一些。因为你还需要去中牌,如果不中,后面还可以退出,所以,不要陷入太多。而set到了TPTK,4-7左右的SPR可以幹什麼呢?可以支持兩個pot size的bet(flop1p+river3p),三條街的壓制(flop1p+turn1p+river3p),而SPR13左右則是TPTK最不願見到的(因為flop之後你下1p的bet,對手3pot的raise你跟了之後,還有10pot的chips在你手中,無論是面對turn的小額下注還是river的大額下注都會讓你十分難受)。对于打得紧的人来说,多数牌是靠大对子赢的,所以,凡是希望一副对子赢的情况,努力使SPR小于7。
+ g$ l) C( y) D3 h. x" I5 N( {
! y0 n' {( Q: ?5 O# k      你的大对最怕中等的SPR,就是13左右。这样一到flop你很难打,如果你中了大对,all in的话,锅里太少,不一定值得。如果你软了,余下的钱很多,别人有机会偷你。所以,13附近的SPR值,对于一副大对是最不利的,要努力回避。比如,你有600,玩5-10的game,你在UTG拿了对A,你想limp reraise,但没有人配合,扔进去10元后,你余下590,3个人跟,锅里40,这时候SPR大约是12,对于对A来说是最难打的。
5 e( x% e( L( m! k
( B4 x. u0 b3 z3 Q1 i      如果SPR再大,超过 了20,情况又变了,你进去的钱少,后面有更多的余地决定去留。比如你还是600,玩1-2的 game,还是上面的例子,你在UTG拿了对A,2元 limp in,后面没人配合,锅里不到10元,你还余下将近600,SPR非常大,现在你可以重新审时度势,根据flop,再重新开始打。! {4 \7 Z4 e% x4 N, B: B5 ?0 Y4 e
9 k6 P  `4 N7 A2 T
      13这样的SPR,最适合兆牌(draw),比如小对,比如同花顺。当你拿了对6或者同花7 8 什么的,希望SPR在13左右。所以,不同的牌,需要不同的SPR值。尽量让自己的牌在自己希望的SPR里,让对手的牌在对他最不利的SPR值里。
; v$ D  U9 Q1 X, s$ N/ C3 P$ {& N9 J
) e7 J+ M9 I- C% C- s4 a      当然,SPR不是一个僵死的概念,有许多变通什么的,很多书都在讲这个,也不用深究了。有了这个重要的概念,确实使许多难缠的局面变得简单了。/ @, e9 C! r; h* G7 K# M, v/ f

" s) ~* C. f2 F. @   
游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复

3 Q1 {* O' s) \4 u( _- z

! d$ H/ F3 p0 T$ O     直接说来沉闷,来仔细看例子吧。例子看会了,SPR也就基本领会了。
* C, g3 N( c/ j( f# l8 v% Q6 R( t) v* S4 k/ e; T
例子( [) e  V; `7 B( _
十五个例子如下。记住,最重要的概念是SPR,就是指导你如何计划全局。Preflop, flop, turn, river 每个动作都不应该是孤立的,要提前计划。/ u  U: q: L: I1 _- x- ]

) H, {7 n* _5 h! F* Q例一:2 Z# W5 x5 C4 ^8 F% M0 A$ K
你在 hijack seat (button 前面的叫做 cut off, 再前面叫做 hijiack),! l+ _- |, N3 K- f( m

8 [( i8 W. t& G9 K* o/ _1 p- R你拿了9 J6 G- ^: V( \2 ^" ~$ k& B3 x6 y/ t
,
4 {3 Q% O$ R6 ?1 t/ w
8 ^4 k0 _/ m* h# t- TUTG fold, 然后有人 raise 到20,他有500,过去你没有和他玩过。怎么办?" g+ q- Q% o& w. h$ Q5 T' I
1 x" n1 }- L& @" P
没什么好说到,扔了。这牌最多的时候,是给你 flop一个 weak pair, weak kicker, 而且后面还有几个人。等待更好到机会。" F" }* @, A7 m9 Y8 D
0 J+ w8 c- x( {1 `
例二:
* i8 ?) Q! E3 j2 t! H' V8 F/ z( H, g8 `0 \
你在 UTG+1,# m: ~% s. H) s  v" i
6 O, s! w8 V1 S0 `  F
拿了K K  ,机会来了。5 b9 b. A# }; f3 T9 a4 |4 u. L1 j

  g0 {7 P% z, a/ m( v: w前面说过,这种大对希望SPR越小越好。你要提前设计该 raise到多少。如果你raise 到15,一个人跟,锅里30,你虽然有1000,但多数对手都是500,他们跟了后,还余下480左右,SPR值是480除以30等于16,这个值对于K K来说非常不好。你应该干到50,一人跟,锅里100,他余下450,SPR是4.5左右,正好进入射程。但是,一桌子人你还不太熟悉,又怕50把人都打跑了。如果一桌子全是打得松的,肯定有人跟你50到话,倒是可以这样干。3 Z- [! o6 Q6 B* @

5 a7 @; }/ l' u2 |3 f/ d再想想别到策略 ,limp in ,看别人会不会 raise,你回头再 reraise。如果未遂到话,锅里有很少的钱,SPR值会很大,也好打。8 A' C6 E( e& l- K8 H

* c+ ]! x: v6 s# b; yK K就是不要这个SPR值在一个中等大小那里,比如13,16.  l1 a0 r5 c) e1 }6 p, X

+ P3 f/ |0 x! ]4 S8 z) h. c( c% F0 t谢天谢地,后面一个家伙跟5元,button raise到20,两个blind 扔,你干到50,这两个家伙call你50。锅里150多,你的SPR值3左右,非常理想。
1 `+ v  G% \: z# ^+ v! p  s. ~" T( g- r3 _
下面分析他们可能的牌,这是第一步。
* A  t: C6 m  v& `0 |
, {& H4 Q8 E  M! o6 S( w刚坐下,对于这两个家伙不太了解。你和 button之间的这个家伙,limp 5元后,cold call 50,应该说是打的比较松的。Button率先搞到20,很可能是raise他的 button,倒是不见得有什么东西。既然他只是靠你,不太可能拿对A,但是你还不能确定。
2 C8 k+ |( L$ }# J% m! M: G: a0 c9 E
再来看看你到计划,你的SPR是3,如果flop没有A到的话,你基本上就 commit了,跑不掉了。虽然他们的牌不是很清楚,但没关系,你已经投资了10%(不是你1000到10%,而是他们500到10%,当你的对手比你少到时候,拿他们的算),锅已经足够大,基本上到了这里,就准备 all in,虽然有时候你会输掉,但多数时候你是赢的,所以,长久这样下去,有这样到SPR值,你肯定很赚钱的。# O- A( Z1 x* R8 u" D9 V& N
, g- q) H7 L4 O  y5 h
FLOP翻牌圈来了Q 7 4   ,不同花。
( e2 r; f" E7 E% H; `0 x" U( C& e7 N4 \7 D
你bet 100,后面家伙搞到300,button(按钮位置,最后的位置)扔了,你再 raise把他搞 all in了,
4 [8 ~. ~) S: k8 l! K7 r8 I3 _, C' c( u) @) C1 Z7 c) C! b
他亮出了A Q
9 Q6 l0 B# t$ B' o5 W7 F! {8 S$ \+ B& {
turn J ,
( M! p- G. V: x/ O
! g7 Q: h- s; f2 Priver 5:spade@ ,拿下。
" [& \: V; |4 C4 m  \/ Z& B0 p4 E
8 _) A  z5 p- v# A你看,你很好计划了你到牌,他却没有。
& e3 B; X0 h; e4 e  n+ n3 }; o% w% c6 G4 `, J  x; m, V, p
他用A Q cold call了前位置一个大 limp reraise,这是个致命的错误。当你见到他又 rebuy到时候,告诫自己,可不要犯同样到错误。) B8 t9 V" ]! E" Q
. ?4 o3 d9 y. {: [
例三:
. I; B/ m0 R; ^( R0 D0 Y- c0 i& K* B9 t, @+ r9 d5 _5 u
在UTG你拿了A T .. ~; z: e( R+ A' T
# o' ]+ Y4 y& x7 c0 q6 V' E9 t5 E
你后面还有6个对手,数据说,6个对手,那么有26.6%的时候别人会有比你强的牌,如果有9个对手会更多。如果你中了A,你很难从比你差到牌手中赢来很多钱。如果中了10,又很难称其为 top pair,因为还有12个 overcard等你呢。
' v7 L# e4 q2 ^* T. }2 y
! Q& n& o% B6 h. H( QLimp in 如何呢。到现在差不多每一锅都有人 raise preflop,如果后面有人 raise到20,很可能你和他单挑,你没有位置。单挑很忌讳位置差。而且如果对手有500,你们单挑后到SPR正好差不多是10,对你玩对子非常不利。而且你的A T 去call了raise,经常是被统治的。7 M- @$ W, R! y. A$ Y. R

! T, o5 {3 u2 v4 q" l9 x+ ?: l- r7 SRaise 呢。UTGA T raise,烂牌全吓跑,剩下的都是杀你的。如果有1,2个人 call 你,你没有位置。你中了对很难打,所以,扔牌是最佳打法。
8 u7 ]  Z  G/ Y  r+ o' k+ d% f  q
记住,UTG扔掉A T* r- K4 C" d( _, f0 K3 h

) a! j+ k9 H9 l1 T' t% K" [8 b例四:2 D+ n! {7 v* e: j3 n
( `8 I$ y$ a& l: G7 t) M
Big blind 拿了5 5' C# }' ^5 O! H7 @0 J7 M2 k
) E- K7 V- ?0 J. c
过去我和古风讨论过,这种小对子的预期怎么算。8把中一把,如果中了Set (三条) 能100%赢到话,那么能赢回来投资到7倍就可以了。但是显然三条不会赢100%,许多时候3条会输,而且输会输很多。所以,一定要预期更多才能玩,古风告诉他预期回来10倍。后来书上告诉的答案是12倍,我想他们是精确计算过的,应该很合理。
8 \! H" o6 E+ F2 S* ?
3 F3 {- F8 A$ t: t6 [如果你拿了5 5,有人raise到30,你觉得你进去后,中了5,你能赢回来投资到12倍,就是360,便可以call。! z5 q0 R  [# A" z
$ h/ }& ^3 f6 p9 Q9 K. `- ^
12这个值应该很保险了。
' S! \" }. _7 v, Y: H+ \+ Y/ b. S0 w; \) ]. Q; N5 w) W
如果一桌子人都很臭很松,有个2,3个人进来,你一定能赢到360.但很紧的桌子,许多好手,有人干到30,你靠,单挑了。不中对的时候你被打走,中到时候你啥也赢不到,那投资就是失败的。
& W" O" Y# `0 [# t- n/ ~! z5 y% X5 L0 T
回来说这把牌。! g/ e4 T% f+ Q9 Q( \0 t( T, J  P

& r- o1 ~1 e; V7 W你在Big blind拿了5 5
3 v, i' e6 U* Y! J+ O/ I: D7 _% Q0 Z7 i# d6 B/ r; ^
两个松的选手 limp in,cutoff raise 到30,button call,small blind call,到你。
8 x6 h  O, {3 Q0 X" U1 A
7 G* K: L5 o+ q1 Z3 A你和这个 cutoff raiser 玩过,知道他是个好手,打的紧。他raise的牌,一般是好牌,大对或者AK,同花AQ。他有500,button的钱很多。如果你跟了,你预期后面到两个 limper也会跟。这样,preflop锅里就有120了,中了5的话,赢360应该不是问题,上。" u& Z. J5 M( j6 p

( }8 c; M- u6 n7 b5 C: T. HFlop一出来,K J 9  
; ]. e& S* |" H: C) W1 \2 m7 \
8 x" g2 p& n/ ?& _, @6 L0 tThe raiser bet 100,你啥也没有,轻松扔掉了,这是小对子的好处。
8 s! v8 `5 x9 W& F; w
  M; J. l( O! f例五:
9 Q  e0 s1 D& M( s5 J
; x7 ~  f) m$ e; E: Q" w- B  ]Small blind拿了A Q  I& ~: n, j* l8 u5 W/ z& X4 q

/ u4 |" k) H* U: OUTG扔了,后面有2人limp in,上把打得紧的选手 raise到30,cutoff上的 deep stake call,button扔了,到你。
/ @1 D* B$ ?2 T& L5 W3 v) d5 T8 e) z1 Z
先估计一下对手的持牌范围。打得紧的选手什么牌会 raise到30呢,应该不会是AJ,更可能的是AA,KK,**,AK,遭遇了哪个都够你受的。即使他是对J,对10,对9,你也略落下风。+ V4 v- ^; s# _4 i& Z% ^: Q

9 q: Q: j; _0 L而且你进来了,很可能招来4个对手。另外两个很可能因为你call 了他们也call,如果你中了A或者Q,去和4个对手打,凶多吉少。在这4个对手中,有2个是超过1000的,和你差不多多。如果你靠了,锅底在120-150之间,SPR对这两个 deep stake 是8,对你不利。同时你还要注意会不会有人在等待 limp-reraise呢。
! H. C% U6 ]2 l# T9 H# r
# j8 p: F5 p1 T% V8 t) x这牌虽然舍不得,但扔是对的。
; e+ J7 s1 V1 R7 @: Q: E7 e9 I7 G# F- D- ~4 `
这一把牌,怎么打,就是区分你是职业到还是业余的标准。在这种情况下,AQ完全不如对5.
9 |8 f5 d! z7 X" K6 \
$ [( N' B6 w5 c+ n7 C例六:
5 v5 {/ g4 ]8 j7 w0 u
) j9 h2 S; u/ j& h) d& T你在button(按钮位置,最后的位置)拿了8 T  ,. V7 a# \4 P  c  k6 c
3 u* D  D" s$ q- Q. W; ^& F4 J1 k" q/ m9 [
有两个对手出去抽烟了,另外两个扔了,到你。6 J2 R3 f6 @' F' h0 ]0 u
9 m4 P7 V: t7 W1 ]! Y+ K  T% Y' q
虽然刚才扔了A Q,但这把8 T你应该 raise。
* a9 U, q- K) [- z& J7 P* [+ N+ o2 z  o& Q) O5 P( S
扑克是个这样到游戏,玩的就是相对和位置,不要根据牌的绝对实力来说事,一切看情况。
# v+ F, o& U% G6 D% G# i. d3 h* p# ~6 L
因为这两个对手你很喜爱。Small blind有500,他已经 rebuy好几次了,很臭。Big blind有150,不会给你很大威胁。
% `1 Y7 e' K' [2 L
$ Q2 k% k; u; y# V9 g$ r' tRaise到15就很好了,你也许直接赢来7元,或者建立一个中小锅,可以偷,可以干很多事情等等,一切看情况。你有位置,你了解对手,很好了。如果他们两个有人再raise,你可以扔掉,毕竟只投资15嘛。
: J0 f4 J9 B2 H2 z3 W2 M4 d
- Z% M4 _% X% Z/ h. }" V) f你搞到15,这哥两都跟了,锅里45.
  k% c- H4 W$ `+ ~. L- `- a8 G' a6 i. }0 Q5 ~. C  @# o1 E3 z
现在你要开始计划你的打法。SPR值如下,对于那个500到来说,是11左右,对他来说,你当然没有 commit(被套牢)。而对于那个150的 big blind来说,SPR是3,你已经commit(被套牢)了,可以和他 all in了。.
' x2 `( |2 B3 V! R* o% B" ]
+ U# q  q' g' NFlop 一出来4 2 T,    ,: K8 R# L, S% {! b. j: z
' ~/ J3 }/ _& s) v% [. v) {9 ~& O
你有了对10加上8 kicker$ ?4 w0 J) v1 P( v2 G; N  Z1 c
1 \! _8 n* L# ~; r/ F2 V
Small blind check,big blind bet 25,到你这里。
& x6 y3 T; a( Z6 g9 L* \7 K
! q( H3 g6 h- H8 [- Z' }# X: sSPR告诉你,你可以和big blind all in 了,但是担心 small blind在你后面。怎么办,应该把他打跑。
$ r- N/ J! s/ C5 D9 D+ Y0 W6 Q! {1 @
" d. w0 {0 Y- D; a0 ^& O至于big blind的牌,可能性很多。你也不用猜了,因为他钱少,不会威胁你,所以风险小,你有 top pair,应该和他打。
2 K% o7 I6 ^! [
1 N4 n9 n$ ^/ F. E8 Y: \5 E$ I多少可以把后面到打走呢,raise到75不错。Raise 后,无论 small blind 靠call 了还是 raise了你,你就死翘翘了。
# {9 A9 U# @' j- H8 L1 U; u" u( J% V3 ]% H$ \7 d7 [
还好,你raise 到75后,small blind 扔了。Big blind 想了半天,call了最后的55,最后亮出对9,你赢了。- f6 t7 z' b/ G1 S
4 c3 k3 R' Z5 x7 H" X
这牌其实挺经典的,你raise的时候,可能是为了偷他们两个做铺垫,但没按你计划来。由于你了解对手,又有位置,用同花  ,赢了不错到一锅,祝贺。: R/ m% E+ V5 w

$ z: k3 A3 I( }: {例七:
1 O: v; `" m* q4 v: D, m
/ y4 }& ^3 ]! d( X- B0 |刚才被你拿下到Big blind跑了,桌子上还剩下6个人。
, X" c8 a/ T, M$ J2 o3 a, }
7 t) ^, L$ b. I" C6 ?这一把你拿了A K2 I4 H& G$ V+ Y5 k- X

- j5 E1 W( m1 n. oUTG扔了,那个臭手 raise到20,机会来了。这个家伙比较松,他 raise到牌可能是AQ,KQ, 对10什么的,乱七八糟的。
! T; x: k/ Q; \: J* s. B
' J/ Q: Z+ ~* v' U* g& E7 b  O你刚才用8 T赢了1锅,给大家到印象是比较松,这可能帮你赢更多到钱。
5 T5 |# u* \5 L
+ r4 s7 L8 ]/ m他大约有1000,如果你 call ,可能会有别人进来,造成锅里60,余下1000,SPR非常不好。所以应该3bet,如果他拿了对A,对K之类,应该会4bet,而拿了那些被你统治到AQ,KQ之类到玩意,他会call。: m' l0 p7 }) w1 i4 C
3 @2 F9 R0 G: c) }" L
你3 bet到75应该比较好。其他扔都扔了,他call,锅里150多,你余下900,SPR是6,不错的数值。1 R6 ]; f$ |7 r8 z
& b- E; y- h: X4 f/ Y" R
FLOP翻牌圈出了A 4 2   ,不同花。
  O& j' [5 h, ^4 }. S: s2 @( R1 \! T8 Q8 S4 i( K
你bet 2/3锅,100,锅里有157,他check raise你到300,怎么办。
9 e( Y. S  S3 g, z5 N
$ @' s# B$ p  H他的这个raise让你 commit(被套牢)了,如果你事先没做规划,这时候你会慌乱。但是,别慌,一切都是你准备过和预料过的。+ g' L2 R: c4 B2 A  |

* ]3 }9 D* F6 i" ]. G" y0 B这时候你要问你自己,他能有什么?
( Y! b' _) w4 X4 u0 F% Q% ^% x, z- I. m9 z; p+ u
对4,对3有可能,或者A3,A4,因为他打得松,运气好。但是,他既然靠了你那么大一个 raise,更可能有AQ,AJ或者对Q之类到牌,他也可能是纯偷鸡,有了这些牌的范围,加上锅里已经有将近600,你应该准备all in。
7 u; z0 {( G& Q/ n0 G; L& q6 F6 b! H% }- z# z; I
许多人中面对deep stake到时候,可能会 犹豫。认为,如果我不是1000,而是700,我就all in,这不对。既然他的起手松,你又计划过你到牌,该出手就出手。) q( M5 H' c4 @8 e

: S6 G) O- _1 P8 }/ }6 n两种办法,all in flop或者call flop。
) l- P1 }. p0 J, X# l4 ^4 k" v% |) G9 {4 A$ U
你看这flop,没什么兆牌 draw ,如果他是个A带小kicker到话,outs很少,不怕追,所以,给他机会继续送死。call。还有一个原因,因为他可能中flop上是个纯的 bluff,如果是这样,你靠了,他中turn上会继续偷,给他这个机会。
4 c7 Z% W  ?  m" O7 B5 q
. D' p% \9 E9 {2 R$ N6 \% z你靠了200,turn来了6( v5 w0 C/ A( C. c
6 {- V& L0 ]: m2 x3 N+ C
他还剩下300了。现在桌子上到牌有兆牌相,你该推了,你推了,他靠 call了 ,* d) b9 \! b  J4 r6 M1 V9 [
- a. E( H; {6 e" O. Z
river 来 J
4 W; q0 c# ]& y$ b: G5 k
: e# v4 B% Y: z! I8 D  r8 \8 t他亮出AJ,你输了。
# v, _* Z1 P- z- @4 q  B. \6 h3 y9 S+ B: \. ^# d2 s
你打得完美无缺,就是输了,输了就输了。: P: ?9 A$ q7 `8 e6 z+ G
- R" f, N9 K9 ]+ K6 D& q
他打的不对。他用AJ raise到20还说的过去,靠 call,到75就不对了。然后,flop一出来,又建立了一个大锅,只有1对加中等kicker。还有一个问题,过去提过叫做 pot control,就是你只有1对,不要把锅搞大。但这里不适合,因为这个对手的关系。
1 p8 V2 d/ E! l) `% t
' {2 j0 f3 V) [) l- P- b" t! \/ j
6 E1 D" h4 w* e6 B$ I
5 \$ i4 A  s+ H. s8 y. u  [. X* B

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 楼主| 发表于 2011-2-1 13:07:03 | 显示全部楼层
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, ~" ]! H/ e6 L1 V3 N/ l- w0 E7 Y( v: h* |% K
這些概念就跟武俠小說講的練武差不多,都是有反復的,可能你這段時間覺得一個概念說的很對,水平提高一點就又不覺得了。估計打牌也會有那種無招勝有招的境界,只是不知道什麽時候可以達到而已

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感謝分享5 C9 p- S, ?6 G8 G3 h/ Z0 A
最近正想弄懂這概念
, ?0 Q* _4 G2 P7 C4 F

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